Liverpool FC Forum

[skatesy]

i have got to post this so sorry for the interruption.

Some fans like myself support few teams in different leagues; liverpool (premiership), ajax (eredivisie) valencia (la liga) etc.

So my question is are most atletico fans are also rooting for liverpool? and if not, to what degree liverpool fc make impact in the la liga environment

(geez i sound just like my nosy neighbour)

I have heard that there is a large amount of people who are starting to support Liverpool FC in Central and South America due to the influx of Spanish speaking players, as well as players who are from South America (Brazil, Argentina, etc)

[f9Torres]

Sarge, at this moment there is a lot of people supporting Liverpool in Spain. When Atletico plays at home, you can see a lot of people with the Liverpool t-shirt and 9 Torres.

[Sabre]

The other day I was taking a coffee in a bar and "fields of anfield road" tune sounded in a cell phone. The lad was around 36, and I told him "Del Liverpool eh?, me too".

Then the lad started to make me a exam to test how new my Liverpool fandom was, and he liked to discover that the very reason of it was John Aldridge, he was the one to spark my feelings when I was 13.

We started talking and I have a new friend in the neighbourhood. He knew a great deal about Liverpool, and he had a little museum of shirts, which I'm going to watch this week.

This is a rare case. In summer, I was introduced the director of the "Xabi Alonso Peña". They support Alonso, they meet once a year with him to make a dinner (not this summer in which Alonso said he couldn't, probably because his situation) and watch a Liverpool match. That director was a girl 24, very hot (she participated in Miss San Sebastian (Gipuzkoa) contest, so I also started a conversation about Liverpool with her. Only to discover she didn't know who Hamman was, to discover he thought Mascherano was a cráp player, and to discover she preffered Real Madrid over Liverpool . The inevitable conclussion was she simply was a Xabi ALonso groupy.

But I think it works that way mates. Whenever something especial occurs, like Liverpool winning great titles, or someone very special like Aldridge making an impact, a new bunch of seeds are planted, new fans. Out of that seeds, some of it become solid plants, and others have short roots that are based on ALonso, Torres, or whatever.

It's true that a lot of shirts are seen these days, but we'll tell in 15 years time which percentage of those are worthy. I like the fact though of seeing a lot Liverpool shirts on the lads when I see them training, unlike in the nineties in which Manchester United shirts or Milan AC ones were more seen.

Here the lads training football never wear the Real Sociedad shirt, it's some sort of taboo, that shirt is used when either you support them or play for them, otherwise you're laughed off. It's seen as childish.  So watching lads train is a good measure of how popular are international teams.

[f9Torres]

Atlético dealt three-match stadium ban
Tuesday 14 October 2008
Disciplinary

Club Atlético de Madrid have been handed a stadium ban for three UEFA club competition matches by the UEFA Control and Disciplinary Committee, following incidents at the UEFA Champions League Group D game against Olympique de Marseille on 1 October.

€150,000 fine
The ban for the third UEFA club competition match is deferred for a probationary period of five years meaning that if Atlético progress to the knockout stages they could be allowed to return to the Vicente Calderón. Atlético were charged with a lack of organisation at the match, which led to crowd incidents, and for the improper conduct of their supporters. The Spanish club were also fined €150,000 for the offences. Consequently, Atlético must play their next two home UEFA Champions League matches in a stadium situated at least 300km from Madrid. The two-match stadium ban will apply to Atlético's games against Liverpool FC on 22 October, and against PSV Eindhoven on 26 November.

Aguirre ban
Meanwhile Atlético coach Javier Aguirre has been banned from carrying out his function for two UEFA club competition matches. The ban applies to the home match against Liverpool on 22 October, and the away meeting against the same opposition on 4 November. Aguirre was punished for conduct during the match which was contrary to the provisions of Article 5 of the UEFA disciplinary regulations (click here). He will not be allowed at an official event during and after the match, or in the tunnel, technical area or dressing-room. Any communication with the team is also forbidden. Appeals may be lodged by 17 October at 12.00CET.



http://www.uefa.com/uefa/keytopics/kind=512/newsid=761348.html

[Sabre]

La verdad es que puedo entender que los del Atlético estén cabreados. Da la sensación de que en la UEFA no hay pelotas para meter mano a Real Madrid o Barcelona, y toman al Atlético como ejemplo y les hacen pagar todas juntas.

En el Santiago Bernabeu hemos asistido a gritos racistas, a los Ultras Sur liándola por media Europa, y al incidente de una portería derribada por los aficionados en pleno partido. No se hizo nada.

Llega el Atlético, esta vez parece que sin mucha culpa, y toma hostia.

Ya me hubiese gustado ver si hay pelotas de hacerle eso al Real Madrid.

[f9Torres]

Es que Sabre encima leo ahora que el delegado UEFA dice que la organizacion por parte del equipo local fue perfecta. Dice que la carga policial es consecuencia de una decision que toma la policia, no de ellos, y dice que la policia se equivoco ahi. No menciona nada de racismo en su informe ni de nada por el estilo. Vamos, que se ha actuado por la version de los hechos que han contado los franceses, que mientras denunciaban racismo  y no se cuantas cosas mas pedian venganza para cuando fueran los del Atletico a Marsella, y a su vez defendian publicamente a uno de los lideres del grupo ultra, en la carcel acusado de agredir a las fuerzas del orden, mientas la UEFA pide tolerancia cero. Pero vamos, ante la presion francesa, el frances ha consumado la cacicada.

[f9Torres]

INFORME DEL DELEGADO DE UEFA GERHARD KAPL

1. Organización

Muy buena organización y esfuerzos por parte del Venue Director de la UEFA Maximilian Portatius. Aparte algunos problemas indicados en el punto 7, la organización fue perfecta. Además, hubo una excelente cooperación con el delegado de seguridad William Mc. Dougall.

4. Servicio de Seguridad

El servicio de seguridad así como los stewards de seguridad privada actuaron de forma intachable. Sólo la policía causó problemas por quitar de forma injustificada una pancarta en el sector de los aficionados del Olympique de Marsella.

5. Organización de la prensa

Ninguna reclamación.

6. Condiciones del Estadio

El Estadio se encuentra en buenas condiciones a nivel general. Además, se construirá un nuevo Estadio que debería estar acabado en los próximos tres años.

7. Incidentes

1. Alrededor de diez minutos antes del comienzo del partido, la policía española removió una pancarta con la escrita 'ultras' y la imagen de una calavera en el medio de la misma. La policía actuó sin consultar previamente el delegado de UEFA, el delegado de seguridad de UEFA o el responsable UEFA local (venue director).

Según la opinión de este último era que la imagen era la de un payaso, no de una calavera y por esta razón la retirada no era justificada.

Yo mismo, más o menos una hora antes del comienzo del encuentro vi esa pancarta y la observé junto con el responsable de la UEFA y el delegado de seguridad de la UEFA y decidí que no había ninguna necesidad de quitarla por las razones explicadas arriba. Esa acción violenta y la retirada de la pancarta provocaron la actitud agresiva de los aficionados franceses que después desembocó en los enfrentamientos que hubo con la policía española.

2. Dos sillas fueron arrancadas por los aficionados del Olympique de Marsella y mostradas de forma provocativa a los miembros de la policía. Tras la intervención del delegado de seguridad, la policía devolvió la pancarta a los aficionados, que se quedó doblada durante el partido con lo cual los ánimos se calmaron.

Los enfrentamientos no se produjeron sólo de forma verbal y a través de gestos, sino también a través de contactos físicos que afortunadamente no acabaron sin heridos. (sin lesiones)

Después del 1-0 una silla (arrancada anteriormente) fue lanzada desde la tribuna superior a la inferior donde estaban ubicados los aficionados locales. Afortunadamente no hubo ningún herido, ya que en esa zona del Estadio no se vendieron localidades.

3. Después del 1-1 una botella de agua también fue lanzada desde arriba hacia la tribuna baja. También en esta ocasión, nadie fue herido.

4. Un minuto después desde la zona de la tribuna superior donde se encontraban los aficionados locales, se lanzó una botella de coca cola llena hasta la mitad hacia el área donde estaban los minusválidos (seis personas). Nadie fue golpeado. El responsable local de la UEFA decidió mover a los seis minusválidos a la tribuna principal, decisión que desde mi punto de vista fue correcta.

5. Justo después del pitido final del encuentro, una bengala se encendió en el sector de los aficionados rivales. Pero los stewards actuaron rápidamente y la apagaron de forma inmediata.

La salida de los dos grupos de aficionados después del partido se efectuó sin ningún problema.

Sin ninguna duda la razón de los incidentes descritos arriba se debe a la retirada injustificada de la pancarta.

DELEGADO DE SEGURIDAD DE LA UEFA WILLIAM MCDOUGALL

Actividades

30/09/2008. 17.00 horas

Reunión en el Vicente Calderón con el Delegado de la UEFA y el responsable local de la UEFA.

30/09/2008. 18:00 horas

Reunión de Seguridad.

Tuve una reunión de seguridad con las personas mencionadas y con representantes de ambos equipos, la Policía de Marsella, el Coordinador de la Policía en el partido y personal de Seguridad del Estadio. Recibí una panorámica detallada de todas las cuestiones de seguridad.

1/10/2008 10:00 horas

Reunión sobre la organización del partido.

El Delegado de UEFA Kapl dirigió una excelente reunión y el grupo de los árbitros estaban presentes. Confirmé el sistema de seguridad y no hubo ulteriores cuestiones aparte de las que se hablaron en la reunión de seguridad de la noche anterior.

1/10/2008

Control de accesos.

Análisis del control de accesos. Buena realización de los cacheos en las puertas de acceso a los sectores locales y rivales. Los aficionados rivales llegaron en autobús para la apertura de las puertas a las 18:45 horas. Bien controlados y guiados hasta el Estadio. Los aficionados eran controlados en las inmediaciones del área OB (acera enfrente del Estadio) y después en grupos reducidos escoltados hasta la puerta 7 donde entraban tras pasar un sistema electrónico y donde eran chequeados por segunda vez.

1/10/2008

La policía decidió de forma autónoma retirar una pancarta ULTRA del Marsella con un cráneo diez minutos antes del comienzo del encuentro. En ese momento yo estaba fuera del Estadio y cuando entré vi los conflictos (irritación) entre los aficionados del Marsella y la Policía en los sectores 507 y 508.

Esta pancarta había sido puesta a la vista durante aproximadamente una hora y media y yo le había sacado una foto en ese momento. Es una pancarta ULTRA y lleva una 'calavera cómica' (comic clown) en el centro de la palabra ULTRAS. No se trata de un símbolo Racista/Religioso y de haber habido alguna consulta no se hubiese producido ningún incidente. Justo antes del arranque del partido, hablé con la Policía, la Policía de Marsella y el Club y la pancarta se devolvió. (Ver incidentes)

1. Fase de preparación

Consulta con los clubes y las autoridades.

Comentarios

1. Intercambio de información por parte de los clubes.

Buena cooperación e información

2. Cooperación entre los clubes y las autoridades Excelente. Incluyó también un Gobernador Oficial

Observaciones

Un obvio (lógico) planteamiento de Alto Nivel fue puesto en práctica en este encuentro como preparación para el siguiente partido en casa contra el Liverpool donde se espera que el Estadio esté lleno por el número de aficionados locales y rivales que acudirán al mismo. La presencia de José Luis Sánchez García, un Representante de Policía de la Delegación de Gobierno, fue una clara demostración de la seriedad de la fase de preparación de este encuentro. El Olympique de Marsella estaba bien preparado y ofreció excelente información de los 11 autobuses y de los 6 minibus que iban a llegar en las inmediaciones del Estadio.

Estaba fuera del Estadio y tomé nota de los enfrentamientos en el sector visitante entre la Policía y los aficionados del Marsella diez minutos antes del comienzo del partido. Vi a dos aficionados rivales lanzando sillas rotas. Me comentaron que habían empezado a pelearse con la Policía cuando los policías intentaron quitar una pancarta de los Ultras con una calavera. El Comandante de la Policía me dijo que estaba siguiendo las indicaciones del Manual de la UEFA contra el racismo (UEFA RACIST GUIDELINES) que prohíbe enseñar las calaveras. Yo le expliqué mi punto de vista sobre la pancarta y que esa para mí era una 'el cráneo o calavera de un payaso' que representaba a un grupo de ultras. Esto fue confirmado por la Policia de Marsella y la pancarta es algo que está siempre presente en todos los partidos del Marsella. Después de esta consulta se devolvió la pancarta con el entendimiento de que la iban a exponer durante un breve período de tiempo y que después la iban a quitar. Esto fue el acuerdo al que llegó la Policía marsellesa con sus aficionados y el Comandante (Match Commander). Yo había sacado una foto a la pancarta una hora y media antes del arranque del partido junto con el delegado de UEFA Papel y estaba satisfecho por el hecho de que la pancarta no llevaba ningún elemento Racista/politico/o Sectáreo. En el momento en el que comenzó el partido, el problema ya estaba resuelto, aunque los ánimos estaban ya caldeados y estaban tensos y si hubiesen consultado esta decisión con la UEFA y la Policía esa intervención innecesaria de quitar la pancarta no hubiese tenido lugar. Añadí que los 1236 aficionados rivales llegaron a la grada cuando se abrieron las puertas y estaban todos dentro del Estadio muy pronto y que no estaban demostrando una actitud agresiva.

4.6. Actitud de la gente

Mi opinión es que la retirada de la Pancarta Ultra por parte de la policía provocó todos los incidentes.

Yo estaba presente cuando los aficionados rivales entraban al Estadio y en todo momento tuvieron una buena actitud y estaban controlados desde cerca y chequeados a la entrada. En este momento no había ningún indicio de ningún tipo de agravio. Cuando vieron los problemas que se estaban produciendo dentro del Estadio, la actitud de los aficionados cambió debido a la retirada de la pancarta por parte de la policía.

5. Operaciones del Estadio

Observaciones

Estadio viejo pero presenta todos los requisitos pedidos por la Champions League. El Club y las autoridades estaban claramente determinadas en asegurar un ambiente seguro para el desarrollo de la temporada de Champions League y la presencia del Oficial de la Ciudad en la reunión de seguridad del día del partido, José Luis Sánchez García, subraya que la importancia de asegurar que todas las medidas tomadas fuesen correctas.

La retirada de la pancarta fue la causa de los problemas.

Esta será la prueba más grande para el Club de cara al próximo partido cuando el Liverpool vendrá a Madrid.

5.2 Actuación de las autoridades de seguridad

Observaciones.

Fue un partido muy bien preparado con todas las partes principales presentes en la reunión de seguridad del día antes del partido y el día del partido. La decisión de retirar la pancarta fue tomada por la Policía, y yo saqué fotos a la pancarta y hablé con el Delegado Kapl a su llegada al estadio. La Policía, la Seguridad y los Stewards del Club estaban al tanto del Manual de la FARE y esto fue confirmado en la reunión previa al partido. La decisión de quitar la pancarta fue equivocada y a pesar del intento de defender esta acción después de los hechos diciendo que estaba incluida en el Booklet de la FARE, la Policía supo que se trataba de una decisión equivocada y tras mi intervención personal fue al Sector mencionado para devolver la pancarta y negociación la posibilidad de mostrarla durante un breve período de tiempo.

[MLPD]

for those of you in Madrid yesterday, THANK YOU FOR AN AMAZING NIGHT
great to see, drink and be with such a wonderful crowd
congratulations to you all

[Sabre]

A todos los atléticos:

1.- Felicidades por el partido de ayer, hicistéis un partido más que decente en un estadio memorable.

2.- Muy poca gente discute aquí que lo de ayer no fue penalty.

Pero, por favor:

No vengáis a tocar los cojones, con vídeos como el de Gerrard Hipócrita. Han sido dos partidos dignos en lo futbolístico, ejemplares en lo concerniente al comportamiento en las gradas, y hasta ahora en este foro los atléticos se han comportado de manera digna.

No toquéis los cojones con Gerrard porque aquí es un ídolo y sienten algo muy similar a lo que vosotros sentíais por Torres cuando era vuestro capitán. Este foro, y el Liverpool, no tienen la culpa de que haya árbitros pésimos ahí fuera. Todos los hemos sufrido en un momento dado, y el Liverpool también.

Todos los equipos y el vuestro también han caido en el área por un contacto. Por favor, no empañéis el ambiente con vídeos que insultan al capitán Gerrard.

Gracias.

---

Just asking my countrymates not to post negative videos about Gerrard or Liverpool, in a polite way.

[MLPD]

mucha razón tienes, Sabre
un extracto de un blog que te puede interesar (o hasta te puedes animar a traducir ...)
http://elrojoyelblanco.blogspot.com/2008....ar.html
Anfield. Tenía uno muchas ganas de ver un partido en Anfield y si le hubieran preguntado a uno por alguna de las cosas que más ilusión le harían en la vida sería cantar un gol del Atleti desde The Kop. Y el martes lo hizo, gracias a un par de tipos con gafas y una señorita con gafas mucho más elegantes que si no se han dado por aludidos en el primer párrafo deberían hacerlo ahora. El que suscribe vio el partido desde la zona local, desde uno de los corners de The Kop, lejos de los suyos. Por extraño que le pueda parecer a alguno, se alegra infinitamente de haberlo hecho desde esa perspectiva.

De Anfield, que es feo por fuera pero bonito por dentro como los kiwis, ya habrán oído hablar bastante estos días. Que si es un estadio mítico, que si se respira fútbol, que si el arco en el que pone This is Anfield, que si The Kop. Esta admiración general puso nerviosos a algunos, partidarios de rebajar el nivel de azúcar en las relaciones entre las dos hinchadas hasta un nivel que no pusiera a la nuestra al borde del coma diabético. Tras lo vivido en Madrid y ahora tras lo vivido en Liverpool se suceden tanto las declaraciones de amor incondicional hacia los reds como las muestras de rechazo hacia una supuesta histeria de fan beatlemaníaco a todo lo que huela a LFC, que lleva a parte de la afición a echarle en cara a la otra media que no se comporten como quinceañeras y se hagan del Everton. Ambas posturas nos parecen bien, como no podría ser de otra manera; eso sí, los que intentamos evitar una concepción maniquea de todo lo que pasa nos limitamos a valorar nuestras propias experiencias, que en el caso del que suscribe no tienen mucho que ver con ninguna de las anteriores.

Desde la llegada a Liverpool uno notó en la gente algo que, como saben, se aprecia especialmente en estos textos: la educación. Educación espontánea y normal, de las de antes, de la que se encuentra poco ya. Los camareros de los pubs, los hinchas locales antes y después del partido, los tenderos del Everton, los taxistas y los pasajeros del autobús compartían en todo caso las ganas de ayudar, de agradar y de hacerle sentir cómodo al visitante, al menos al que suscribe. No hablamos de abrazos rompecostillas ni de regalos conmemorativos ni de invitaciones a pasar las próximas vacaciones con ellos en Playa del Inglés, sino de simple educación, de gracias y porfavores y desdeluegos y de ¿vienen Vds al fútbol verdad? si es así, este es su autobús, yo les avisaré de la parada, disfruten del partido y tengan un buen viaje de vuelta. Uno, que es un antiguo, vive estas cosas con la inocencia del que vive en un sitio donde esto ya no se estila y agradece especialmente esta concatenación de pequeños detalles que le hacen a uno sentirse cómodo y agradecido. Cómodo y agradecido, no menos cómodo que en otro sitio o menos agradecido de lo que ellos deberían sentirse. Cómodo y agradecido, muy cómodo y muy agradecido, sin comparaciones, tan cómodo y agradecido como en otros sitios también, sí, tanto como debería ser siempre, siempre.

Los alrededores de Anfield bullen antes del partido entre coches y colas en los pubs y el horroroso olor de los puestos ambulantes de hamburguesas y patatas fritas, pasos de la Cofradía Británica del Alto Colesterol. En los pubs cercanos, repletos de bufandas y fotos de los héroes locales, no hay quién entre y quien lo hace nota cómo se le empañan las gafas y se le nubla la vista por el malsano aire del interior. Cumplido el rito de la pinta previa, uno entra al estadio pasando antes por el memorial a las víctimas de Hillsborough, un rincón en silencio en medio del follón lleno de velas y papeles con oraciones en el que gusta ver que algún compañero de viaje ha dejado escudos del Atleti y alguna bufanda, el homenaje del que llega al aficionado local que lo está pasando mal, un detalle bonito, otro más..

Situado a la izquierda de The Kop, a uno le llama la atención la mezcla de gente de la grada. Gente de todo tipo, mayores y jóvenes, señoras con bolso y ancianos venerables, muchos indios y pakistaníes, quizás menos de otros grupos étnicos; hinchas locales con poco pelo, tipos en camiseta y otros muy abrigados, también alguno con los emblemas que adornan el Calderón. Gente normal, así, para abreviar, en una grada inmensa que llega desde el campo hasta el extremo más alto del estadio, una única grada gigantesca llena hasta los topes de gente que ve el partido en pie, sin sentarse, de pie por voluntad propia. Acabado el partido llama la atención la impresión que tiene el aficionado atlético, situado en el otro extremo del campo, tras la otra portería. Desde allí no se oye a The Kop, te dicen, sólo se nos ha oído a nosotros, menudo baño de animación les hemos dado.

Uno, que no concibe todo como una competición y no se para continuamente a pensar quién es mejor que quién sino que prefiere alegrarse de que haya tantas cosas distintas, cuenta lo que vivió: y lo que vivió es que The Kop canta y canta, canta al unísono y canta continuamente, canta fuerte como un trueno y entonado como un coro, canta muchas canciones distintas y complicadas, canta más que grita porque canta con mimo y con gusto. Cantan los niños y los enormes scousers en manga corta, cantan las señoras con bolso y los elegantes sikhs con su turbante, cantan cuidando cada canción, cantan todos y cuando cantan You´ll never walk alone hay que ser un tipo muy duro (de oído) para que no se le pongan a uno los pelos de punta.

Llama también la atención en la grada lo mismo que en la ciudad. El vecino de localidad te saluda al empezar y te da la mano al irse, comenta las jugadas y pregunta si lo has pasado bien. Cuando el que suscribe junto con otros tres o cuatro grita el gol de Maxi en medio de la grada rival, los de alrededor te miran tranquilos, y si hablas con ellos te dicen que celebres sin problema los goles de los tuyos, que para eso se viene al fútbol. Cuando el árbitro pita penalti y el Liverpool empata gritan gol como posesos, e inmediatamente después se giran y te dicen no fue penalti, qué malo es el árbitro, pensamos que el resultado fue justo pero no lo fue la forma en que se produjo. Antes preguntan por Luis García, alaban a Torres, se interesan por lo que ocurrió contra el Marsella y se asombran cuando les cuentas que el tío de Luquitas Leiva fue el ídolo de tu niñez. Saben de fútbol, saben de gradas, saben de seguir a su equipo y de representar a su afición en otros sitios. Hablan de respeto y de confianza, de hospitalidad y de agradecimiento. Te hablan de lo bien que lo pasaron cuando fueron a Madrid, te cuentan que hubo un partido entre aficionados en la víspera que acabó con paliza local y montones de pintas pagadas a medias, te cuentan las ganas que tenían de que vinieran los aficionados del Atleti para devolverles la hospitalidad e intentar que pasaran un buen rato. Y hablan, naturalmente, de Torres, y lo hacen con devoción, con la misma devoción con la que la ciudad está empapelada con su foto y se canta su canción y ondea en medio de The Kop una bandera con su imagen, junto con la de los grandes de su historia. Y ante tanta devoción se pregunta uno si aquí le tratamos igual en su momento, si no es normal que el Niño se encuentre tan a gusto en su sitio actual.

___

Detalles. Dos últimos detalles que reseñar. El primero, la increíble ovación a Luis García nada más salir a calentar, tan asombrosa como el recibimiento unos minutos después cuando salta al campo, con todo el estadio de pie aplaudiendo los compases de esa canción que habla de su afición a la sangría. El segundo, la preciosa ovación al portero y equipo rival en el segundo tiempo, cuando se sitúan en la portería que queda bajo The Kop. Con cero a uno, con muchos problemas por delante, la afición local ovaciona al equipo rival que puede amargarles la noche, homenajean al los jugadores rivales, que se giran a aplaudirles con cara de no entender nada. El vecino de localidad te explica que siempre lo hacen, salvo al Everton y al Manchester United, y lo dice con una naturalidad que a uno le hace callarse un rato.

Estos detalles, junto con algún otro, le hacen a uno sentir una admiración sincera no ya hacia una afición concreta, sino hacia una forma de entender las cosas, las rivalidades, el deporte. Y es que uno, que es de escuela rugbística y chapado a la antigua, echa de menos que estas cosas no se vivan con más frecuencia. Y no cree que caiga en servilismos y ni histerias de quinceañera por apreciar en otros lo que nos falta a nosotros, o por responder con la caballerosidad de la que uno sea capaz a la caballerosidad de otros. Pero esto, ya lo saben Vds, no es fácil de explicar cuando estamos en casa. Y es una pena, oigan.

[woof woof !]

mucha razón tienes, Sabre
un extracto de un blog que te puede interesar (o hasta te puedes animar a traducir ...)
http://elrojoyelblanco.blogspot.com/2008....ar.html
Anfield. Tenía uno muchas ganas de ver un partido en Anfield y si le hubieran preguntado a uno por alguna de las cosas que más ilusión le harían en la vida sería cantar un gol del Atleti desde The Kop. Y el martes lo hizo, gracias a un par de tipos con gafas y una señorita con gafas mucho más elegantes que si no se han dado por aludidos en el primer párrafo deberían hacerlo ahora. El que suscribe vio el partido desde la zona local, desde uno de los corners de The Kop, lejos de los suyos. Por extraño que le pueda parecer a alguno, se alegra infinitamente de haberlo hecho desde esa perspectiva.

De Anfield, que es feo por fuera pero bonito por dentro como los kiwis, ya habrán oído hablar bastante estos días. Que si es un estadio mítico, que si se respira fútbol, que si el arco en el que pone This is Anfield, que si The Kop. Esta admiración general puso nerviosos a algunos, partidarios de rebajar el nivel de azúcar en las relaciones entre las dos hinchadas hasta un nivel que no pusiera a la nuestra al borde del coma diabético. Tras lo vivido en Madrid y ahora tras lo vivido en Liverpool se suceden tanto las declaraciones de amor incondicional hacia los reds como las muestras de rechazo hacia una supuesta histeria de fan beatlemaníaco a todo lo que huela a LFC, que lleva a parte de la afición a echarle en cara a la otra media que no se comporten como quinceañeras y se hagan del Everton. Ambas posturas nos parecen bien, como no podría ser de otra manera; eso sí, los que intentamos evitar una concepción maniquea de todo lo que pasa nos limitamos a valorar nuestras propias experiencias, que en el caso del que suscribe no tienen mucho que ver con ninguna de las anteriores.

Desde la llegada a Liverpool uno notó en la gente algo que, como saben, se aprecia especialmente en estos textos: la educación. Educación espontánea y normal, de las de antes, de la que se encuentra poco ya. Los camareros de los pubs, los hinchas locales antes y después del partido, los tenderos del Everton, los taxistas y los pasajeros del autobús compartían en todo caso las ganas de ayudar, de agradar y de hacerle sentir cómodo al visitante, al menos al que suscribe. No hablamos de abrazos rompecostillas ni de regalos conmemorativos ni de invitaciones a pasar las próximas vacaciones con ellos en Playa del Inglés, sino de simple educación, de gracias y porfavores y desdeluegos y de ¿vienen Vds al fútbol verdad? si es así, este es su autobús, yo les avisaré de la parada, disfruten del partido y tengan un buen viaje de vuelta. Uno, que es un antiguo, vive estas cosas con la inocencia del que vive en un sitio donde esto ya no se estila y agradece especialmente esta concatenación de pequeños detalles que le hacen a uno sentirse cómodo y agradecido. Cómodo y agradecido, no menos cómodo que en otro sitio o menos agradecido de lo que ellos deberían sentirse. Cómodo y agradecido, muy cómodo y muy agradecido, sin comparaciones, tan cómodo y agradecido como en otros sitios también, sí, tanto como debería ser siempre, siempre.

Los alrededores de Anfield bullen antes del partido entre coches y colas en los pubs y el horroroso olor de los puestos ambulantes de hamburguesas y patatas fritas, pasos de la Cofradía Británica del Alto Colesterol. En los pubs cercanos, repletos de bufandas y fotos de los héroes locales, no hay quién entre y quien lo hace nota cómo se le empañan las gafas y se le nubla la vista por el malsano aire del interior. Cumplido el rito de la pinta previa, uno entra al estadio pasando antes por el memorial a las víctimas de Hillsborough, un rincón en silencio en medio del follón lleno de velas y papeles con oraciones en el que gusta ver que algún compañero de viaje ha dejado escudos del Atleti y alguna bufanda, el homenaje del que llega al aficionado local que lo está pasando mal, un detalle bonito, otro más..

Situado a la izquierda de The Kop, a uno le llama la atención la mezcla de gente de la grada. Gente de todo tipo, mayores y jóvenes, señoras con bolso y ancianos venerables, muchos indios y pakistaníes, quizás menos de otros grupos étnicos; hinchas locales con poco pelo, tipos en camiseta y otros muy abrigados, también alguno con los emblemas que adornan el Calderón. Gente normal, así, para abreviar, en una grada inmensa que llega desde el campo hasta el extremo más alto del estadio, una única grada gigantesca llena hasta los topes de gente que ve el partido en pie, sin sentarse, de pie por voluntad propia. Acabado el partido llama la atención la impresión que tiene el aficionado atlético, situado en el otro extremo del campo, tras la otra portería. Desde allí no se oye a The Kop, te dicen, sólo se nos ha oído a nosotros, menudo baño de animación les hemos dado.

Uno, que no concibe todo como una competición y no se para continuamente a pensar quién es mejor que quién sino que prefiere alegrarse de que haya tantas cosas distintas, cuenta lo que vivió: y lo que vivió es que The Kop canta y canta, canta al unísono y canta continuamente, canta fuerte como un trueno y entonado como un coro, canta muchas canciones distintas y complicadas, canta más que grita porque canta con mimo y con gusto. Cantan los niños y los enormes scousers en manga corta, cantan las señoras con bolso y los elegantes sikhs con su turbante, cantan cuidando cada canción, cantan todos y cuando cantan You´ll never walk alone hay que ser un tipo muy duro (de oído) para que no se le pongan a uno los pelos de punta.

Llama también la atención en la grada lo mismo que en la ciudad. El vecino de localidad te saluda al empezar y te da la mano al irse, comenta las jugadas y pregunta si lo has pasado bien. Cuando el que suscribe junto con otros tres o cuatro grita el gol de Maxi en medio de la grada rival, los de alrededor te miran tranquilos, y si hablas con ellos te dicen que celebres sin problema los goles de los tuyos, que para eso se viene al fútbol. Cuando el árbitro pita penalti y el Liverpool empata gritan gol como posesos, e inmediatamente después se giran y te dicen no fue penalti, qué malo es el árbitro, pensamos que el resultado fue justo pero no lo fue la forma en que se produjo. Antes preguntan por Luis García, alaban a Torres, se interesan por lo que ocurrió contra el Marsella y se asombran cuando les cuentas que el tío de Luquitas Leiva fue el ídolo de tu niñez. Saben de fútbol, saben de gradas, saben de seguir a su equipo y de representar a su afición en otros sitios. Hablan de respeto y de confianza, de hospitalidad y de agradecimiento. Te hablan de lo bien que lo pasaron cuando fueron a Madrid, te cuentan que hubo un partido entre aficionados en la víspera que acabó con paliza local y montones de pintas pagadas a medias, te cuentan las ganas que tenían de que vinieran los aficionados del Atleti para devolverles la hospitalidad e intentar que pasaran un buen rato. Y hablan, naturalmente, de Torres, y lo hacen con devoción, con la misma devoción con la que la ciudad está empapelada con su foto y se canta su canción y ondea en medio de The Kop una bandera con su imagen, junto con la de los grandes de su historia. Y ante tanta devoción se pregunta uno si aquí le tratamos igual en su momento, si no es normal que el Niño se encuentre tan a gusto en su sitio actual.

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Detalles. Dos últimos detalles que reseñar. El primero, la increíble ovación a Luis García nada más salir a calentar, tan asombrosa como el recibimiento unos minutos después cuando salta al campo, con todo el estadio de pie aplaudiendo los compases de esa canción que habla de su afición a la sangría. El segundo, la preciosa ovación al portero y equipo rival en el segundo tiempo, cuando se sitúan en la portería que queda bajo The Kop. Con cero a uno, con muchos problemas por delante, la afición local ovaciona al equipo rival que puede amargarles la noche, homenajean al los jugadores rivales, que se giran a aplaudirles con cara de no entender nada. El vecino de localidad te explica que siempre lo hacen, salvo al Everton y al Manchester United, y lo dice con una naturalidad que a uno le hace callarse un rato.

Estos detalles, junto con algún otro, le hacen a uno sentir una admiración sincera no ya hacia una afición concreta, sino hacia una forma de entender las cosas, las rivalidades, el deporte. Y es que uno, que es de escuela rugbística y chapado a la antigua, echa de menos que estas cosas no se vivan con más frecuencia. Y no cree que caiga en servilismos y ni histerias de quinceañera por apreciar en otros lo que nos falta a nosotros, o por responder con la caballerosidad de la que uno sea capaz a la caballerosidad de otros. Pero esto, ya lo saben Vds, no es fácil de explicar cuando estamos en casa. Y es una pena, oigan.

I know it's the spanish thread but any chance of a rough translation ?  . from the little Spanish I know I'd like to fully understand your post.

[Sabre]

Well, your basic Spanish leads you well, it seems a very respectful post and a nice one. I will try to translate it later, I have to do some shoppings first.

Well, I'm going to try to translate now. I'll do little favour to the guy who wrote that in Spanish, because it's a beautiful piece of written Spanish, the level of that Spanish is better than most Spaniards and for that matter most journos, and translating it with my limited english will be like tough. I'll try to bridge the tricky parts with a couple of foot notes, either because it's a expression that has difficult translation, or because the paragraphs hides a message for Atleticos... some of the things he say there are very subtle.

Pues eso MLPD, corrígeme si me equivoco en la traducción, creo que no voy a hacer justicia a ese excelente texto

Here I go... see the post later

[Sabre]

AN ATLETICO SUPPORTER FROM THE KOP END Part I


The poster starts talking in third person, despite he's referring to himself, and saying thank you to some mysterious couple that apparently allowed him to watch the game at the Kop.

Anfield. Tenía uno muchas ganas de ver un partido en Anfield y si le hubieran preguntado a uno por alguna de las cosas que más ilusión le harían en la vida sería cantar un gol del Atleti desde The Kop. Y el martes lo hizo, gracias a un par de tipos con gafas y una señorita con gafas mucho más elegantes que si no se han dado por aludidos en el primer párrafo deberían hacerlo ahora. El que suscribe vio el partido desde la zona local, desde uno de los corners de The Kop, lejos de los suyos. Por extraño que le pueda parecer a alguno, se alegra infinitamente de haberlo hecho desde esa perspectiva.

Anfield. One felt like watching a game at Anfield a lot, and if someone asked him what would be one of the most exciting things that can be done in life, he'd answer to sing an Atletico goal from the corner of the Kop, far from our supporters. And in Tuesday he did it, thanks to a guy who wears glasses and a miss that also wears more elegant glasses, and who if they haven't realised I'm mentioning them so far, they should do that now.



As much as some people will find it very strange, I prefered to watch that game from that perspective rather than with my own bunch of people


He continues describing Anfield, and describing the two main "feelings" in the Atletico crowd, who apparently are divided between those who have a deep admiration for the Liverpool crowd, and those who find this admiration too cheesy. When I translate "level of sugar" I'm meaning the degree of "cheesy"-ness. It seems that part of the Atletico supporters find this admiration too cheesy and they preferred a certain amount of bantering and pride. You might have noticed for instance that during the initial YNWA some Atletico fans chanted Atleti, rather than hearing respectfully the song like other crowds.

De Anfield, que es feo por fuera pero bonito por dentro como los kiwis, ya habrán oído hablar bastante estos días. Que si es un estadio mítico, que si se respira fútbol, que si el arco en el que pone This is Anfield, que si The Kop. Esta admiración general puso nerviosos a algunos, partidarios de rebajar el nivel de azúcar en las relaciones entre las dos hinchadas hasta un nivel que no pusiera a la nuestra al borde del coma diabético. Tras lo vivido en Madrid y ahora tras lo vivido en Liverpool se suceden tanto las declaraciones de amor incondicional hacia los reds como las muestras de rechazo hacia una supuesta histeria de fan beatlemaníaco a todo lo que huela a LFC, que lleva a parte de la afición a echarle en cara a la otra media que no se comporten como quinceañeras y se hagan del Everton. Ambas posturas nos parecen bien, como no podría ser de otra manera; eso sí, los que intentamos evitar una concepción maniquea de todo lo que pasa nos limitamos a valorar nuestras propias experiencias, que en el caso del que suscribe no tienen mucho que ver con ninguna de las anteriores.

About Anfield, which is ugly in the outside and beautiful in the inside like a Kiwi, you've probably heard enough things these days: that it's a mythical ground, that you can breath football there, that they have an arch in which you can read THIS IS ANFIELD, that it has THE KOP. This admiration unsettled some of our fans it seems, who advocated to reduce the level of sugar in the relationship between both bunch of supporters to levels who wouldn't put us at risk of collapsing because of a diabetes attack.

After the Madrid game and after the Liverpool game, there are constant statements of inconditional love to the reds and there are also constant voices who dislike this BeatleManiac-Red hysteria, and we have half of our bunch telling the other half not to behave like teenagers and to become Everton fans.

We respect both halves , needless to say, but that said, those of us who try to avoid this manichee (dualistic, black and white) approach to explain things, prefer to post our own experiences, which are far from those contrary halves.

Desde la llegada a Liverpool uno notó en la gente algo que, como saben, se aprecia especialmente en estos textos: la educación. Educación espontánea y normal, de las de antes, de la que se encuentra poco ya. Los camareros de los pubs, los hinchas locales antes y después del partido, los tenderos del Everton, los taxistas y los pasajeros del autobús compartían en todo caso las ganas de ayudar, de agradar y de hacerle sentir cómodo al visitante, al menos al que suscribe. No hablamos de abrazos rompecostillas ni de regalos conmemorativos ni de invitaciones a pasar las próximas vacaciones con ellos en Playa del Inglés, sino de simple educación, de gracias y porfavores y desdeluegos y de ¿vienen Vds al fútbol verdad? si es así, este es su autobús, yo les avisaré de la parada, disfruten del partido y tengan un buen viaje de vuelta. Uno, que es un antiguo, vive estas cosas con la inocencia del que vive en un sitio donde esto ya no se estila y agradece especialmente esta concatenación de pequeños detalles que le hacen a uno sentirse cómodo y agradecido. Cómodo y agradecido, no menos cómodo que en otro sitio o menos agradecido de lo que ellos deberían sentirse. Cómodo y agradecido, muy cómodo y muy agradecido, sin comparaciones, tan cómodo y agradecido como en otros sitios también, sí, tanto como debería ser siempre, siempre.

Since the very arrival to Liverpool, one could notice in the Liverpool people something that, as you all know, it's much appreciated in those texts: Politeness. Spontaneous and natural politeness, the good old politeness, the kind of politeness is rare to find these days. The bartenders, the local supporters before and after the game, the Everton shopkeepers, the taxi drivers, the bus passengers, all of them shared the will to make the visitor feel comfortable, or at least me.

We're not talking about rib-crunching hugs, mutual gifts, and invitations to spend the next hollidays in the "Beach of the English man", we're talking about simple and spontaneous politeness, about "Please"s and "Thank You"-s, about "Of course"s, and about "You come to watch football don't you? if so, I'll tell you what's the correct bus stop, enjoy the game and have a safe journey home".

The one who writes this text, who's an old fashioned man, lived this signs of politeness with the innocence of someone who lives somewhere where this politeness isn't common currency. This chain-signs of politness made me feel both comfortable and grateful. I don't want to make comparisons with other places, but that's the way it should be always.


(I'll continue later, I have to do some things)

[Number 9]

Thanks Sabre!
Too sugary is too cheesy!
Nice article!

[Sabre]

An Atletico fan in Anfield Part 2

Los alrededores de Anfield bullen antes del partido entre coches y colas en los pubs y el horroroso olor de los puestos ambulantes de hamburguesas y patatas fritas, pasos de la Cofradía Británica del Alto Colesterol. En los pubs cercanos, repletos de bufandas y fotos de los héroes locales, no hay quién entre y quien lo hace nota cómo se le empañan las gafas y se le nubla la vista por el malsano aire del interior. Cumplido el rito de la pinta previa, uno entra al estadio pasando antes por el memorial a las víctimas de Hillsborough, un rincón en silencio en medio del follón lleno de velas y papeles con oraciones en el que gusta ver que algún compañero de viaje ha dejado escudos del Atleti y alguna bufanda, el homenaje del que llega al aficionado local que lo está pasando mal, un detalle bonito, otro más..

The Anfield surroundings are a hive of activity before the game, with lots of cars, queues to get to pubs, and the awful smell of hamburguers and chips, some sort of tribute and veneration for high cholesterol. In the nearby pubs, which are full of scarfs and photographs of local heroes, it's almost "impossible" to get into them as the pubs are crowded, and when he managed to get into one, soon enough he'd notice how his glasses steam up due to the unhealthy air of the interior.

Once the ritual of the pint before the game is done, this fan entered the stadium visiting the memorial to the Hillsborough victims there. That's a spot of peace and silence between the hive of activity, full of candles and papers with prayers. It was nice to see some Atletico scarfs and badges there, it's a sign of respect and detail of the ones who arrive to the host supporters. Yet another nice detail.

Situado a la izquierda de The Kop, a uno le llama la atención la mezcla de gente de la grada. Gente de todo tipo, mayores y jóvenes, señoras con bolso y ancianos venerables, muchos indios y pakistaníes, quizás menos de otros grupos étnicos; hinchas locales con poco pelo, tipos en camiseta y otros muy abrigados, también alguno con los emblemas que adornan el Calderón. Gente normal, así, para abreviar, en una grada inmensa que llega desde el campo hasta el extremo más alto del estadio, una única grada gigantesca llena hasta los topes de gente que ve el partido en pie, sin sentarse, de pie por voluntad propia. Acabado el partido llama la atención la impresión que tiene el aficionado atlético, situado en el otro extremo del campo, tras la otra portería. Desde allí no se oye a The Kop, te dicen, sólo se nos ha oído a nosotros, menudo baño de animación les hemos dado.

Placed at the left of the Kop, I was surprised to see the mixture of people of that stand. All kind of people, Old and young, women with handbags, and venerable elder men; A lot of Indian and Pakistanies, and other ethnic groups in fewer numbers could be seen. Local supporters with few hair, guys with a shirt, and guys with a big coat.

In short, normal people. Normal people in a huge stand that starts in the pitch and ends up in the highest end of the stadium, and crowded by people who watch the game stand up, without sitting, who want to watch the game stand up.  It catched my attention that at the end of the game   Atletico supporters tell me that from their end, The Kop could not be heard, that they only could hear themselves.

This is where translation is tricky, subtle nuances of the text imply that the poster is admiring the Kop big time, and the last sentece is written with slight sarcasm, as if he could not believe some of his fellow fans could not appreciate the magnitude of The Kop.

When he stresses the many ethnics that can be found in the Kop, I think he's expressing somehow that he'd like to see that variety behind the Atletico goals some day (it's interpretation).

He clarifies:

Uno, que no concibe todo como una competición y no se para continuamente a pensar quién es mejor que quién sino que prefiere alegrarse de que haya tantas cosas distintas, cuenta lo que vivió: y lo que vivió es que The Kop canta y canta, canta al unísono y canta continuamente, canta fuerte como un trueno y entonado como un coro, canta muchas canciones distintas y complicadas, canta más que grita porque canta con mimo y con gusto. Cantan los niños y los enormes scousers en manga corta, cantan las señoras con bolso y los elegantes sikhs con su turbante, cantan cuidando cada canción, cantan todos y cuando cantan You´ll never walk alone hay que ser un tipo muy duro (de oído) para que no se le pongan a uno los pelos de punta.

Myself, who I'm not bothered to think who's the best all the time and doesn't understand life as a constant competition, and who prefers to enjoy the variety of fans, will tell you what I experienced.

And what I experienced was that The Kop sings and sings, sings as one voice, and sings constantly, they sing as strong as a thunder, but tuned as a chorus. They sing a lot of complex and different songs, they sing more than they shout, and they sing with care and good taste.

The children sing, the huge scousers in a red shirt sing, the women with the handbag sing, the elegant "sikhs" sing, they sing every song with care, and they sing all of them. You have to be deaf if it doesn't send you shivers down your spine when you hear the singing YNWA.

(Rest , you're welcome barry)